Resultado de um Portugal passivo à espera que bom plano passe à prática por magia?
Hidrogénio - Viabilidade como combustível (inclui Green Flamingo)
- Iniciador de Tópicos Bruno R. Almeida
- Data de início
Passivo e desconfiado, a ver pela quantidade de especialistas que lançaram pedras para esse telhado. O intelecto nem sempre responde à novidade da mesma forma, e por isso estamos neste cantinho sossegados e mansos.
Já tinha visto o Ministro na TV a chamar à atenção que tínhamos de ter muito tacto na relação com Espanha porque tanto podiam ser óptimos parceiros como terríveis concorrentes.
Era sabido que o potencial deles, especialmente no solar, ultrapassa-nos em larga escala.
Perdem no porto de águas profundas que aparentemente não têm, mas isso se calhar constroi-se (digo eu), já área útil livre com sol é algo que não se consegue construir.
Ontem partilhei com alguns daqui via Signal esta "piada" ou triste fado dos tugas:
Portugueses a 19/Dez/2020: "Olha ó car...! Agora não posso celebrar o Natal com os meus primos?! Não posso o car...! "
Portugueses a 19/Jan/2021: "Filhos da p...! Sabiam disto e não fecharam tudo antes do Natal! Filhos da p...! Fechem mas é as escolas. Fechem tudo!"
Portugueses a 21/Jan/2021: "Filhos da p...! Fecharam as escolas e agora não tenho onde deixar os miúdos. Não posso ir trabalhar. Filhos da p...!"
Romanos, séc. III a.C.: "Há, na parte mais ocidental da Ibéria, um povo muito estranho: não se governa nem se deixa governar!
O contexto era a COVID-19, mas apliquem ao que quiserem: saúde, renováveis, postos de carga de BEVs, exploração de lítio, H2 verde... a atitude é sempre a mesma.
Criticar criticar criticar, apontar o dedo aos pontos fracos, procurar "culpados", denegrir ao máximo e matar ideias.
E que tal sugestões de melhoria, realce das vantagens, reconhecer mérito aos criativos, engenheiros e cientistas, e valorizarmos as ideias que nos são oferecidas??? Ehm???...
Na passada 5ªfeira a Sic notícias reservou 30minutos para uma peça relativa ao hidrogénio verde:
Hidrogénio Verde, o desafio
Nesta entrevista surgem muitas caras conhecidas, e imensos dados, alguns contraditórios.
O que me faz alguma confusão foi ver o Eng.Mira Amaral a falar sobre Marrocos e a sua "preparação para exportar energia a carvão para Portugal", quando se ventilou o fecho das centrais para 2021 a 2023. Quando se sabe que uma central pode demorar 3 ou mais anos a passar do papel à prática… fica muito bizarro para não dizer intelectualmente desonesto atribuir uma relação entre os dois factos: Marrocos tem novas centrais em carvão que entraram em funcionamento em 2018!
www.carbonbrief.org
(é só arrastar a linha temporal para 2018)
Nesta rápida visualização da peça da SIC o Eng.Clemente Nunes também ajudou a elucidar-nos: a construção de novas unidades de produção de energia a carvão na China e India. Outro facto que desconhecia, mas que facilmente se encontra explicação na facilidade em explorar os seus recursos locais em carvão, uma questão geostratégica que em nada deve demonstrar ser comparável à europeia.
Mas convém recordar que algumas outras centrais nestes países também encerram, é um processo de renovação!
Pelo meio encontramos os responsáveis governamentais igualmente a tropeçar nas suas próprias certezas e alguma visão sobre o que se faz já hoje em Portugal. Podiam ter focado todos os 7 vetores do H2 como a União Europeia dividiu, vimos nesta peça os transportes, e a combustão (via H2 no gás natural).
Acho um resumo muito interessante, e que deve ser entendido como aclarador das nossas dúvidas, mesmo que lance outras.
Hidrogénio Verde, o desafio
Nesta entrevista surgem muitas caras conhecidas, e imensos dados, alguns contraditórios.
O que me faz alguma confusão foi ver o Eng.Mira Amaral a falar sobre Marrocos e a sua "preparação para exportar energia a carvão para Portugal", quando se ventilou o fecho das centrais para 2021 a 2023. Quando se sabe que uma central pode demorar 3 ou mais anos a passar do papel à prática… fica muito bizarro para não dizer intelectualmente desonesto atribuir uma relação entre os dois factos: Marrocos tem novas centrais em carvão que entraram em funcionamento em 2018!
Mapped: The world’s coal power plants in 2020
Since 2000, the world has doubled its coal-fired power capacity to around 2,045 gigawatts (GW) after explosive growth in China and India. A further 200GW is being built and 300GW is planned.
www.carbonbrief.org
(é só arrastar a linha temporal para 2018)
Nesta rápida visualização da peça da SIC o Eng.Clemente Nunes também ajudou a elucidar-nos: a construção de novas unidades de produção de energia a carvão na China e India. Outro facto que desconhecia, mas que facilmente se encontra explicação na facilidade em explorar os seus recursos locais em carvão, uma questão geostratégica que em nada deve demonstrar ser comparável à europeia.
Mas convém recordar que algumas outras centrais nestes países também encerram, é um processo de renovação!
Pelo meio encontramos os responsáveis governamentais igualmente a tropeçar nas suas próprias certezas e alguma visão sobre o que se faz já hoje em Portugal. Podiam ter focado todos os 7 vetores do H2 como a União Europeia dividiu, vimos nesta peça os transportes, e a combustão (via H2 no gás natural).
Acho um resumo muito interessante, e que deve ser entendido como aclarador das nossas dúvidas, mesmo que lance outras.
Última edição:
A futura viabilidade do hidrogénio continua de vento em poupa, agora é a Norueguesa NEL a referir que poderemos ter o hidrogénio a 1.5USD/KG em 2030!
Fonte: El hidrógeno verde llegará antes de lo que muchos piensan. El 2025, punto de inflexión
A este preço, conseguirá ser mais barato que circular em BEV's...
Fonte: El hidrógeno verde llegará antes de lo que muchos piensan. El 2025, punto de inflexión
A este preço, conseguirá ser mais barato que circular em BEV's...
Esse preço do H2 é muito aliciante, e destrona integralmente as utilizações fósseis, como lhe compete e é objetivo.
Mas o preço final ao consumidor que referes (transportes) vai depender também do nível de pressão ao qual será dispensado.
Recordo que os postos de abastecimento a 700bar possuem requisitos e equipamentos cuja amortização depende do volume de vendas.
Mas o preço final ao consumidor que referes (transportes) vai depender também do nível de pressão ao qual será dispensado.
Recordo que os postos de abastecimento a 700bar possuem requisitos e equipamentos cuja amortização depende do volume de vendas.
Mantenho a minha ideia que a ideia principal, o foco da utilização do H2 verde não é a indústria dos transportes (pelo menos não os ligeiros) mas antes a indústria pesada.
São os grandes consumidores que hoje que não têm alternativas ao gás e ao fuel que precisam de uma alternativa, os automóveis já têm alternativas com fartura.
Já se falarmos de transporte pesado, ferrovia ou aviação a conversa é outra.
São os grandes consumidores que hoje que não têm alternativas ao gás e ao fuel que precisam de uma alternativa, os automóveis já têm alternativas com fartura.
Já se falarmos de transporte pesado, ferrovia ou aviação a conversa é outra.
Hoje e dia 25 fevereiro realizam-se duas sessões da Climate Action, sobre o Hidrogénio:
Um dos oradores é responsável na IRENA (International Renewable Energy Agency) e refere uma perspetiva incontornável do uso do H2 como vetor de energia nas aplicações onde a eletrificação não chega.
Um dos oradores é responsável na IRENA (International Renewable Energy Agency) e refere uma perspetiva incontornável do uso do H2 como vetor de energia nas aplicações onde a eletrificação não chega.
Assim.... Não vamos lá:
eco.sapo.pt
Candidatura de Portugal ao IPCEI do hidrogénio vai acelerar ainda em março
O projeto de hidrogénio "H2Sines está a ser desenvolvido com mais 6 projetos" para integrar a candidatura portuguesa ao IPCEI. Consórcio já mudou de configuração e está na mira da Justiça.
eco.sapo.pt
A pequenez dos gestores das empresas e da governação, isto já não é de agora.
Triste.
Triste.
Depois de termos ouvido falar que o H2Sines está pulverizado em pequenos investimentos "individuais", e que corre o risco de ter pouco apoio da UE dada a resultante irrelevância em termos de dimensão, junto um pequeno vídeo de uma "colega" engenheira youtuber com questões muito válidas relativamente à Economia do Hidrogénio:
Fala em 4 problemas/questões que interferem, e muito, no sucesso ambiental e racional do H2 dependendo das aplicações e produção. Vale a pena!!
Fala em 4 problemas/questões que interferem, e muito, no sucesso ambiental e racional do H2 dependendo das aplicações e produção. Vale a pena!!
Última edição:
Wow, excelente partilha!
Os meus parabéns à tua colega, fez um resumo brilhante e simples de compreender!
Os meus parabéns à tua colega, fez um resumo brilhante e simples de compreender!
A Noruega duplica investimento no H2
Battery!?!?!?
Estará ali no mix só para representar a parte da acumulação, e dos correspondentes investimentos para captar as intermitências, talvez?
Última edição:
Ora vejamos, a EDP junta-se para um projeto na Galiza (100MW!):
expresso.pt
Portugal? Isso é para outros.
EDP anuncia investimento de 780 milhões na Galiza com hidrogénio e renováveis
Elétrica aliou-se à empresa galega Reganosa para investir em hidrogénio verde, energia hídrica com armazenamento e parques eólicos
expresso.pt
Portugal? Isso é para outros.
A Noruega duplica investimento no H2
Malandro. Não disseste que passaram de 10 para 20 milhões de euros, ou seja de nada para quase nada.
Os fundos e subsídios não são o único motor de desenvolvimento de uma tecnologia, mas eu diria que 20M anuais é suficiente para mostrar que a sociedade/estado tem interesse.
Isso é quase o PIB de PT
São milhões, não mil milhões!
A diferença, se for toda para postos, é passar de 9-10 para 18-20 postos (se a memória não me falha, o preço médio é de 2M€).
Visto que a Tesla tem 8 localizações SUC em Portugal, podemos dizer com alguma segurança que 18-20 HRS's conseguiriam assegurar a maioria das deslocações nacionais.
(Claro está, que teriam de ser em contra-ciclo da Tesla, e começar pela instalação nos grandes centros urbanos e não nas AE's.)
Nota: Em Portugal há 18 distritos, já era o suficiente para haver 1 posto em cada “capital de distrito”. E que os FCV têm autonomias reais de 500~600km.
Outra nota adicional, é que o conceito do H2 passa por ter (inicialmente) postos a cada 150km. Face aos 50km para os pontos de carregamento de BEV's.
Com isto, vemos que o preço unitário é mais alto, mas não são precisos na mesma quantidade...
A diferença, se for toda para postos, é passar de 9-10 para 18-20 postos (se a memória não me falha, o preço médio é de 2M€).
Visto que a Tesla tem 8 localizações SUC em Portugal, podemos dizer com alguma segurança que 18-20 HRS's conseguiriam assegurar a maioria das deslocações nacionais.
(Claro está, que teriam de ser em contra-ciclo da Tesla, e começar pela instalação nos grandes centros urbanos e não nas AE's.)
Nota: Em Portugal há 18 distritos, já era o suficiente para haver 1 posto em cada “capital de distrito”. E que os FCV têm autonomias reais de 500~600km.
Outra nota adicional, é que o conceito do H2 passa por ter (inicialmente) postos a cada 150km. Face aos 50km para os pontos de carregamento de BEV's.
Com isto, vemos que o preço unitário é mais alto, mas não são precisos na mesma quantidade...